Comments on: Frp og Ap: Vær litt runde i kantene http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/ 256 words or less - or your money back! Sat, 04 May 2013 17:25:46 +0000 hourly 1 By: Andronym http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1147 Tue, 13 Dec 2011 00:11:52 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1147 For øvrig er anstendighet skikkelig overvurdert, spesielt blant AP’ere. Undervurdert blant FrP’ere. Og det var en skamløs generalisering.

]]>
By: Andronym http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1146 Tue, 13 Dec 2011 00:10:06 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1146 “Terkel, vi diskuterer ikke, vi KRANGLER!”
– Terkel i knipe, moren til Terkel

]]>
By: Bjørn Stærk http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1145 Mon, 28 Nov 2011 21:40:12 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1145 Men jeg vet hva du mente, Konrad. Jeg vet også hva du skrev nesten hver eneste dag i ukene som fulgte, helt til jeg sluttet å lese deg.

Og det jeg sier er at det ikke er greit.

Spissformuleringer, javel. Det forsvaret kan Tybring-Gjedde også bruke.

]]>
By: Konrad http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1144 Sun, 27 Nov 2011 18:23:40 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1144 Bjørn:
La oss ikke krangle mer om akkurat det punktet, jeg har jo forklart veldig nøye hva jeg mente og du fremstiller det her karikert, du forholder deg bare til en spissformulert overskrift og ikke min redegjørelse. Dessuten handler debatten om dette nå (se f.eks. Valens kronikk i VG), Valen sier i praksis det samme som meg men på en mer sympatisk måte. Jeg har ikke noe å unnskylde.

Det er nettopp denne sorteringen det handler om, og jeg mener du er altfor unøyaktig når du skriver at dette har med “innvandringskritikk” å gjøre. F.eks. Tybring-Gjeddes famøse kronikk nekter jeg plent å sortere i boksen for “innvandringkritikk”, eller når Hege Storhaug sammenligner fredelige og fromme muslimer med 30-40 tallets hird og quislinger er det heller ikke moderat innvandringskritikk. Jeg er enig i at vi må være nøye med å sorter, men de kategoriene du lager er utilstrekkelige: Enten ekstrem islamhater, eller moderat innvandringskritikk – her mangler det veldig mye i mellom blant annet TG og Storhaug. Og det er dette i mellom som er viktig fordi det medfører en normalisering og legitimisering i befolkningen.

]]>
By: Bjørn Stærk http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1143 Sun, 27 Nov 2011 16:31:08 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1143 Konrad: “Dette er et meget godt poeng og vi bør være mer nøyaktig med hvordan vi sorterer ting.”

Interessant påstand fra en som ikke ventet to dager etter 22/7 med å erklære en lang rekke navngitte personer som medskyldige i angrepet, kun fordi du mener de har gått for langt i sin islam- og innvandringskritikk.

Men altså, det er fremdeles lov å snu, og innrømme at dette var en tabbe – jeg forventer ikke at du skal bruke det mest treffende ordet: Uanstendig. Problemet for deg er at dette blir vanskeligere desto lenger du venter. Det riktige tidspunktet for å si “obs” var dagen etter. I stedet har du bare fortsatt å grave deg selv ned. Det var trist så langt jeg orket å følge med. Men gi lyd den dagen du velger å lytte til den spake indre stemmen som forteller deg at dette kanskje ikke var så lurt.

]]>
By: Konrad http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1142 Sun, 27 Nov 2011 14:57:27 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1142 Bjørn:
“De bør heller konsentrere seg om de virkelige islamhatende ekstremistene, som har kun forakt til overs for moderate innvandringskritikere”.

Dette er et meget godt poeng og vi bør være mer nøyaktig med hvordan vi sorterer ting. Samtidig: Innenfor Frp er det et bredt spekter. Selv forsøker jeg å kritisere konkret standpunkt/utsagn fra konkrete personer. Vi vet begge at det har forekommet en del drøye påstander fra flere personer i Frp, påstander som ikke er “moderat innvandringskritikk”. Da må det være greit å ta til motmæle.

Ukorrigert:
Hersketeknikk (eller hva vi kaller det) forekommer, men dette slår begge veier. Til kjedsommelighet har jeg sett responser som “er det ikke lov å diskutere innvandringspolitikk nå plutselig?” eller “vi kan da ikke innskrenke ytringsfriheten” når temmelig drøye påstander har fått motstand. Den seriøse diskusjonen om innvandring og integrering blir fort gissel hos ekstreme, de som ønsker en seriøs debatt må selv rive seg løs fra ekstremistene. Ytringsfrihet handler ikke bare om å si ting, det handler også om at det man sier blir imøtegått, latterliggjort eller plukket fra hverandre – det må man tåle.

]]>
By: Bjørn Stærk http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1141 Sat, 26 Nov 2011 06:45:00 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1141 Ukorrigert: Jeg er ikke komfortabel med debattnivået i norsk politikk, og spesielt ikke forsøket på å koble moderate innvandringskritiske personer og miljøer til høyreekstremisme og terror. Og ettersom jeg mistenker at du faktisk har lest et par av de andre tingene jeg har skrevet om dette emnet i høst, undrer det meg at du tror at jeg er det.

JackOnilsen: Hm? Klart de var deres ungdommer også. “Sine” betyr ikke eiendom, det handler om sosiale bånd, identitet osv.

]]>
By: JackOnilsen http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1140 Sat, 26 Nov 2011 02:10:54 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1140 Har sett dette flere plasser at det skrives om “AP sine ungdommer”. Man skal ikke glemme det at dette ikke er AP sine ungdommer, men de etterlatte sine ungdommer. Snakker man om AP sine ungdommer beveger man seg farlig nær et regime man helst ikke tar i i et opplyst europa i dag, men som hører fortiden til.

]]>
By: Ukorrigert http://max256.bearstrong.net/2011/11/25/frp-og-ap-vaer-litt-runde-i-kantene/#comment-1139 Fri, 25 Nov 2011 06:29:17 +0000 http://max256.bearstrong.net/?p=4524#comment-1139 Det har i den siste tid vært vanlig med beskyldniger om sutring og offerrolle hver gang Frp har forsvart seg mot noe. Dette er utidig og ufin hersketeknikk. Når AP bygger møkk på møkk med å forsøke å skape assosiasjoner mellom en viss politikk og høyreekstremisme og terror, så undergraver det ytringsfriheten enda mer.

Det er helt på sin plass å forsøke å heve nivået på debatten igjen. Jeg forstå ikke hvordan du kan være komfortabel med at debattnivået i norsk politikk i så stor grad domineres av hersketeknikker fremfor saklige argument.

]]>